Ang Bokeria ay isa sa maliit na bilang ng mga cardiac surgeon sa mundo na nagsasagawa ng buong kilalang arsenal ng mga operasyon sa puso para sa iba't ibang uri ng mga pathology. Marami sa mga operasyon ay walang mga analogue sa mundo ngayon.

Si Leo Antonovich Bokeria ay ipinanganak noong Disyembre 22, 1939 sa lungsod ng Ochamchira (Abkhazia). Noong 1965, nagtapos siya sa 1st Moscow Medical Institute na pinangalanang I.M. Sechenov at pumasok sa graduate school sa Department of Topographic Anatomy at Operative Surgery.

Matapos makumpleto ang kanyang pag-aaral noong 1968, itinalaga si Bockeria na magtrabaho bilang senior researcher sa Bakulev Institute of Cardiovascular Surgery. Dito, noong 1974-1977, pinamunuan niya ang laboratoryo ng hyperbaric oxygenation, at pagkatapos ay hinirang na representante ng direktor para sa agham, pinuno ng departamento ng surgical treatment ng cardiac arrhythmias. Mula noong 1994, si Leo Antonovich ay naging direktor ng Scientific Center para sa Cardiovascular Surgery (SCSS) na pinangalanang A.N. Bakulev RAMS.

Ang mga pangunahing lugar ng pang-agham na aktibidad ng Bokeria ay ang kirurhiko paggamot ng iba't ibang mga sakit sa puso gamit ang pinakabagong mga pamamaraan ng diagnostic at paggamot. Siya ay personal na nagsagawa ng higit sa 200 mga operasyon sa puso sa ilalim ng mga kondisyon ng barooperative, na ang ilan ay naging ganap na bago sa pagsasanay sa operasyon. Malaki ang kontribusyon ni Leo Antonovich sa problema ng surgical treatment ng cardiac arrhythmias at coronary heart disease. Ginawa niya ang mga unang matagumpay na operasyon, na makabuluhang pinalawak ang mga posibilidad ng pagpapagamot ng mga pasyente na dati nang hindi maoperahan.

Siya rin ang nagpasimula ng pagbuo ng naturang direksyon bilang minimally invasive surgery. Ang espesyal na merito ng cardiac surgeon ay ang pagpapatupad ng mga unang implantasyon ng artificial heart ventricles at cardioverter-defibrillators sa bansa. Personal niyang ginawa ang isang malaking bilang ng mga naturang operasyon, kabilang ang una sa mundo sa mga bata. Sa buong karera niya, aktibo at matagumpay na ginamit ni Boqueria ang eksperimentong pamamaraan. Ang isang bilang ng mga operasyon at pamamaraan, na nasubok sa eksperimento, ay matagumpay na ipinatupad sa klinika, at ngayon ay malawakang ginagamit hindi lamang sa ating bansa, kundi pati na rin sa ibang bansa. Ang personal na karanasan sa operasyon ni Leo Antonovich, na nakuha sa ilang libong open-heart na operasyon, ay natatangi din. Paulit-ulit siyang naglakbay sa ibang bansa upang magsagawa ng mga operasyong demonstrasyon. Sa inisyatiba ni Leo Antonovich, isang bilang ng mga bagong klinikal na yunit na may pinakamataas na potensyal na diagnostic at therapeutic ay nilikha sa Bakulev Scientific Center para sa Surgery ng Russian Academy of Medical Sciences. Kasama ng masinsinang aktibidad sa pagpapatakbo at napakalaking gawaing administratibo bilang direktor ng Center, aktibong kasangkot din ang Boqueria sa pagtuturo.

Siya ang nagtatag ng pinakamalaking paaralan ng cardiac surgery sa bansa, ang pinuno ng Department of Cardiovascular Surgery ng I.M. Sechenov Moscow Medical Academy, ang Russian Academy of Postgraduate Education at ang Faculty of Postgraduate Education ng Medical and Dental University, sa gayon ay nagsasanay ng higit pa kaysa sa isang henerasyon ng mga doktor. Bockeria - Academician at miyembro ng Presidium ng Russian Academy of Medical Sciences, buong miyembro ng maraming internasyonal na asosasyon ng mga surgeon, Pangulo ng All-Russian na pampublikong organisasyon na "National Health League", Miyembro ng Public Chamber ng Russian Federation, Direktor ng A.N. Bakulev Scientific Center para sa Surgery ng Russian Academy of Medical Sciences, Chief Cardiac Surgeon ng Ministry of Health ng Russian Federation, Doctor medical sciences, propesor.

Si Leo Antonovich ay may higit sa 150 mga patent para sa mga imbensyon, mga modelo ng utility at mga panukala sa pagbabago, naglathala siya ng higit sa isang libong mga artikulo, higit sa isang daan sa kanila sa ibang bansa. Siya ang may-akda ng maraming problemang monographs at ang tanging manwal sa cardiovascular surgery sa bansa. Siya rin ang editor-in-chief ng mga journal na "Thorax and Cardiovascular Surgery" at "Bulletin of the Scientific Center for Cardiovascular Surgery na pinangalanan. A.N. Bakulev RAMS", tagapagtatag ng journal na "Annals of Surgery" at ang magazine na "Doctor".

Ang Laureate ng Lenin at State Prizes, Honored Scientist ng Russian Federation, si Bockeria ay iginawad sa Order of Merit para sa Fatherland, II, III at IV degrees, Order of Honor (Georgia), Order ng Russian Orthodox Church of St. Sergius ng Radonezh, II degree, at iba pang mga parangal, parehong mula sa Russia at iba pang mga bansa, pati na rin ang maraming internasyonal at lokal na pampublikong parangal. Siya ay isang honorary citizen ng mga lungsod ng Poti at Tbilisi.

Si Boqueria ay kasal. Ang kanyang asawa ay si Olga, na nakilala niya sa institute. Ang kanilang mga anak na babae na sina Ekaterina at Olga ay mga doktor din.

Sa larawan ay ang sikat na surgeon na si Levan Tsamalaidze
Sa Georgia, lahat ng mamamayan ay may segurong pangkalusugan mula sa estado para sa libreng maraming operasyon at iba pang pangangalagang medikal. Darating ang ambulansya sa loob ng 15 minuto sa anumang punto at nagbibigay ng libreng pangangalagang medikal sa sinumang mamamayan ng Georgia, o binabayaran (60 lari - humigit-kumulang $25) kung ang tumatawag ay hindi isang mamamayan. Halos lahat ng ospital sa Georgia ay binabayaran, ngunit lahat ng mamamayan ay may karapatan sa emerhensiyang pangangalagang medikal o operasyon - ito ay libre, gayundin ang rehabilitasyon. Ang mga boluntaryong pagbisita sa mga doktor ay binabayaran kung wala kang personal na insurance sa kalusugan, ang halaga nito ay nag-iiba mula 20 hanggang 40 lari bawat buwan ($8-16). Muli, isusulat ko kung ano ang hitsura ng lahat mula sa personal na karanasan.
Sa pagtatapos ng Abril ngayong taon, nagbakasyon ang aking pinakamamahal na asawa sa labas ng Georgia at sa araw na bumalik siya sa gabi ay nagkasakit siya ng matinding pananakit ng tiyan. Tumawag ako ng ambulansya, na dumating sa loob ng 5 minuto at ang mga dumating na doktor ay agad na nagpahiwatig ng hinala ng appendicitis. Agad na kinuha ang asawa, isinakay sa isang ambulansya at dinala sa pinakamalapit na Georgian-American Clinic, na matatagpuan sa lugar ng Saburtalo, Shanghai. Ang lahat ng mga aksyon ng mga doktor sa transportasyon ng isang pasyente ay tinutukoy ng coordination center ng 112 Service, na tumitingin din kung aling ambulansya ang pinakamalapit sa taong tumatawag sa 112, at tinutukoy din ang lugar ng transportasyon - ang pinakamalapit na ospital at ang pagkakaroon ng tirahan. Sa pangkalahatan, pagkatapos ng 10 minuto ay nasa Clinic na kami, dinala ang aking asawa sa laboratoryo para sa mga pagsusuri, at sinimulan kong tawagan ang aking mga kaibigan upang makakuha ng payo kung saan mas mahusay na magpaopera kung nakumpirma ang appendicitis (na may gamot sa seguro. , ang pagpili ng doktor ay posible). 20 minuto pagkatapos ng aking paghihintay, isang nakangiting doktor ang bumaba, lumapit, nakipagkamay nang mahabang panahon at nagsabi: "Natutuwa ako na ikaw ay mula sa Novosibirsk, mayroon kaming isang sikat na pamilya ng mga surgeon at lahat maliban sa akin ay nakatira at nagtatrabaho sa Novosibirsk . Isang malaking karangalan para sa akin na gawin ang operasyong ito!" Ang pangalan ng Georgian-Novosibirsk ay Levan Tsamalaidze, na talagang ginawa ang lahat sa pinakamataas na antas at na sa ikalawang araw pagkatapos ng operasyon ang aking minamahal na asawa ay nasa kanyang mga paa. Kung ang operasyon sa tiyan ay pinili, kung gayon ang operasyon at ang buong panahon ng rehabilitasyon ay walang gastos, ngunit para sa laparoscopy kailangan kong magbayad ng 300 lari (mga $125). Ang pinakamahalagang bagay ay ang lahat ay naging maayos at gusto kong magpasalamat muli kay Dr. Levan!
Pagkatapos ng mga reporma sa medisina sa Georgia, halos lahat ng mga ospital ay inilipat sa mga pribadong kamay, ang mga mahusay na pag-aayos ay ginawa sa lahat ng mga ospital at ang pinaka-modernong kagamitan ay binili, kaya hindi mahalaga kung saan ka dadalhin kapag tumawag ng ambulansya - sa anumang kaso ikaw ay darating sa isang magandang ospital, na may mahusay na kagamitan at isang magandang silid. Sa Georgia, ang repormang medikal ay humantong sa pagpapatupad ng mahusay na pakikipag-ugnayan sa pagitan ng estado at pribadong mga klinika, iyon ay, isang pampublikong-pribadong pakikipagtulungan. 90% ng mga doktor sa Georgia ay nagsasalita ng mahusay na Russian, na isa ring magandang balita. Matapos ang mga reporma, ang gamot sa Georgia ay tumaas sa isang bagong antas ng husay, kaya ang mga tao ay pumunta sa Georgia mula sa kalapit na Azerbaijan at Armenia para sa paggamot. Sa wakas, sasabihin ko na ang aming pamilya ay higit na nasisiyahan sa kalidad ng gamot.

Ang isang kawili-wiling trend ay umuusbong!
Parami nang parami ang mga residente ng mga kabiserang lungsod na lumalapit sa amin para magpagamot.
Sa ilang mga kaso, ito ay isang pagkalkula ng pera: ang aming mga bayad na serbisyo ay mas mura kaysa sa Moscow at St. Petersburg.
Ngunit may iba pang mga pagpipilian. Hindi ako makikialam sa mga gawain ng ibang tao, sasabihin ko lamang sa iyo ang tungkol sa ilang mga kaso kapag nag-aalala ito sa aking mga kamag-anak.
Ang aking mahal na tiyahin, na nakatira sa Moscow, ay may sakit sa coronary artery, malubhang ritmo ng puso at hypertension.
Tinawag niya ako sa panahon ng pagkasira. Pinayuhan ko na huwag magpagamot sa sarili at tumawag ng ambulansya.
Dinala nila ang aking Larisa Pavlovna sa isang tiyak na sentro ng cardiology na may matatag na reputasyon.
Sa loob ng pitong araw na ginugol niya sa sentrong ito, minsang pumasok sa silid ang dumadating na manggagamot!
Samakatuwid, ang paggamot ay nagpatuloy tulad nito: nakuha ng asawa ng aking tiyahin ang mga resulta ng pananaliksik at iniulat ang mga ito sa akin. Kumonsulta ako sa aming mga cardiologist at "inireseta" ang mga kinakailangang gamot sa aking tiyahin sa telepono.
Tumakbo ang asawa ni tiya sa botika at bumili ng mga gamot na inirerekomenda ng aming mga cardiologist.
Bilang karagdagan, sinabi ko sa aking tiyahin kung anong uri ng pananaliksik ang dapat niyang gawin.
Ang asawa ni Tiya, isang higit na pinarangalan sa nakaraan, ay nakipag-usap sa doktor nang dose-dosenang beses sa isang araw. doktor, pinuno ng departamento, mga doktor na naka-duty. Lahat ng mga taong ito ay tumingin sa kanya nang may pagtataka at walang ginawa.
“Tito Willy!” paliwanag ko sa asawa ng tiyahin ko.” Pera lang ang hinihintay nila. Bigyan sila hangga't dapat (alamin kung magkano!) at makakakuha ka ng paggamot na walang iba!
"Kanino ko dapat ibigay?!" Galit na galit ang lalaki. "Lahat sila Georgian!" Halata sa isang milya ang layo na wala silang alam sa kanilang propesyon!
Siyanga pala, itong si Willie ay Georgian sa side ng kanyang ina. At sa panig ng ama - isang Kazakh sa isang bote na may isang Ukrainian.
Samakatuwid, itinuturing niya ang kanyang sarili na isang purong Ruso.
Ang mga Georgian na doktor ay isang ganap na naiibang kuwento!
Para sa ilang kadahilanan, sila ay ganap na wala sa mga ospital at mga klinika sa paligid, ngunit sa Moscow mayroong isang kumpletong kahon. Marahil ay mas marami lamang ang mga Georgian na magnanakaw sa batas sa Moscow kaysa sa mga Georgian na doktor.
Hindi ko maintindihan kung ano ang nagbago! Ito ay kilala mula noong panahon ng Sobyet na ang mga Georgian ay hindi maaaring maging mga doktor. Nagsulat na ako tungkol dito minsan.

At ngayon, saan ka man dumura, mapupunta ka sa isang Georgian na doktor.
Parami nang parami ang mga ito sa Institute of Neurosurgery na pinangalanan. Burdenko. At sa bawat oras na kailangan mong harapin ang mga ito sa trabaho, ito ay isang bummer: walang maaaring malutas constructively. Sila ay humihila ng goma, ngumunguya ng uhog... Nakakadiri.
In short: dinala nila sa amin ang tita ko at pinapasok sa cardiology department namin.

Ganun din ang nangyari sa pinsan ko. Dinurog nila ang kanyang mga bato sa bato dito.
Sa Moscow hindi siya makakamit ng anumang kahulugan. Kasabay nito, siya ay malayo sa isang mahirap na tao at handa siyang magbayad gaya ng sinabi sa kanya.
Ang isa pang kamag-anak ko ay nagpasya na magbayad para sa disenteng pera upang gamutin ang depresyon sa isang bayad na departamento ng isang ospital sa Poteshnaya Street sa Moscow.
Pitong araw akong nanatili doon at sa ikawalong araw lamang ay nagpakita ng interes sa kanya ang Kabardian psychiatrist, nang malaman na ang aking kamag-anak ay mula sa Nalchik.
Nang maglaon ay tinatrato namin ang isang kamag-anak sa aming lungsod para sa katawa-tawang pera, ngunit napaka-epektibo.
Hindi ko man lang pinag-uusapan ang walang katapusang mga konsultasyon sa telepono na kailangang ibigay sa mga kamag-anak na nakatira sa Moscow at St. Petersburg.
Ang pamangkin ng aking asawa ay malisyosong hinikayat na sumailalim sa kirurhiko paggamot ng isang ganap na ephemeral na bali ng ibabang paa. Ngunit ang lahat na kinakailangan ay wala: upang mabutas ang kasukasuan ng tuhod, alisin ang dugo mula sa lukab nito at ayusin ito. paa sa loob ng tatlong linggo. Ang lahat ng ito ay mahusay na nasuri sa pamamagitan ng Skype.
Kaya't maaaring mabuti na tanggalin nila ang mga doktor sa Moscow.
Ngunit narito ang problema: ang lahat ng mga Georgian, North Caucasians, atbp. ay hindi tatanggalin. Magbabayad sila.
Papaalisin nila ang sarili nilang hindi nagrereklamo at masipag na mga katribo: mga Ruso, Belarusian, Ukrainians.

USAP NG LALAKI

Dating Ministro ng Kalusugan ng Georgia at Ukraine Alexander KVITASHVILI: "Ang isang mahusay na siruhano sa Georgia ay kumikita ng 15-20 libong dolyar bawat buwan o higit pa. Puti!"

Gaano katagal bago baguhin ang Ukrainian medicine? Nasa tamang lugar ba si Ulyana Suprun at ang kanyang team? Ito ay para sa Ukraine. Ang dating Ministro ng Kalusugan ng Georgia at Ukraine na si Alexander Kvitashvili ay nagsalita tungkol dito, pati na rin ang tungkol sa Ukrainian pharmaceutical mafia at katiwalian sa medisina sa programa ng may-akda ni Dmitry Gordon sa "112 Ukraine" na channel. Ang publikasyon sa Internet na GORDON ay eksklusibong naglalathala ng tekstong bersyon ng panayam.

"Si Saakashvili ay ang makina ng mga reporma sa Georgia: pinangunahan niya ang daan at nakuha ang marami sa mga suntok."

— Alexander, marami akong mga katanungan para sa iyo, at pangunahin nilang pag-aalala ang lihim: bakit ito gumana para sa Georgia at hindi para sa Ukraine? Isa kang istoryador, nagtapos ka sa departamento ng kasaysayan ng Tbilisi State University - hindi ba ito napigilan mong maging Ministro ng Kalusugan sa dalawang bansa?

— Nakatulong ito sa amin na hindi maulit ang mga makasaysayang pagkakamali ng iba ( nakangiti), at sinisikap kong matuto mula sa mga pagkakamali ng ibang tao, kahit na kung minsan ay ako mismo ang gumagawa nito... Pagkatapos ng Tbilisi University, napapansin ko, nag-aral pa rin ako sa States, at natapos ang aking master's degree doon.

- Saan ba talaga?

- Sa New York, noong 92-93. Nakatanggap ng master's degree sa pampublikong administrasyon.

— Hindi ba kailangang maging doktor ang Ministro ng Kalusugan?

- Sa palagay ko ito ay ganap na hindi kinakailangan. Kung ang isang tao ay may medikal na edukasyon, mabuti iyon, ngunit, walang kasalanan sa aking mga kaibigan at kasamahan, hayaan mong sabihin ko sa iyo, ang isang nagsasanay na doktor ay hindi dapat maging isang ministro - mas mabuti kung siya ay nakikibahagi sa medikal na pagsasanay at nagliligtas ng buhay ng mga tao .

— Sa loob ng dalawa't kalahating taon pinamunuan mo ang Georgian Ministry of Health, at si Kakha Bendukidze ang makina ng lahat ng mga repormang Georgian?

— Sa bansa sa kabuuan, si Misha Saakashvili ay tulad ng isang lokomotibo, at si Kakha ay isang ideologist. Sa pangkalahatan, isang star team ang na-assemble noon, at nakakahiya na wala na si Kakha, wala na siyang oras para gumawa ng marami.

Inuulit ko, ito ang kanyang ideolohiya, nakagawa siya ng maraming mga kagiliw-giliw na solusyon sa mga problema, kinuha niya ang isang kahanga-hangang grupo ng mga napakabata, 22-23 taong gulang, na naghahanap ng ilang mga pagbabago, nag-iisip tungkol sa kung paano malampasan ang mga hadlang , na kinokontrol ang lahat ng hindi maunawaan na mga batas at tuntunin ... Sa pamamagitan ng paraan, ito ay kawili-wili, kami sa ministeryo ay nais na gumawa ng isang bagay na katulad - para sa isang batang darating, na hindi nakatira sa Unyong Sobyet at hindi maintindihan kung bakit ang mga patakaran para sa Umiiral ang pag-iimbak ng patatas... Kahapon lang sa isa sa mga restaurant na nakita ko ang isang grid kung saan nakalagay ang mga pamantayang ito: tulad ng pag-iimbak ng patatas, prutas at gulay...

— Buweno, maraming mga pamantayan ang napanatili sa Ukrainian Ministry of Health - mula sa 50s o kahit na mula sa 30s ng huling siglo...

— Ang pinakamatanda ay mula noong 1924: inalis namin ito noong 2016, ngunit, sa pagbabalik sa mga reporma sa Georgia, sasabihin kong muli: Si Saakashvili ay ang lokomotibo, nauna siyang naglakad, kumuha ng maraming suntok, at ang koponan na tinipon ni Misha noon sa aking opinyon, ito ay perpekto lamang. Hindi ako nagsasalita tungkol sa mga pagkakamali o labis - tungkol lamang sa tagumpay, at ang tagumpay ay bunga ng katotohanan na ang mga taong pinag-isa at pinag-alab ni Saakashvili ay hindi nagligtas sa kanilang sarili para sa kapakanan ng kanilang sariling bayan.

"Ang mga Amerikano ay hindi gumawa ng mga reporma para sa amin, ngunit namuhunan sila ng maraming pera sa edukasyon sa Georgia"

— Sinabi rin sa akin ng maraming tao sa Russia at Ukraine: “Ano ang sinasabi mo tungkol sa mga repormang Georgian? Una, apat at kalahating milyon ang populasyon doon, at pangalawa, dumating ang mga Amerikano at ginawa ang lahat para sa kanila.” Talaga bang nagsagawa ng mga reporma ang mga Amerikano para sa iyo?

- Hindi, ngunit may ilang katotohanan dito. Walang dumating sa amin, ngunit ang mga Amerikano sa isang pagkakataon ay namuhunan ng maraming pera sa edukasyon sa Georgia, at mabilis na nasanay ang mga Georgian at natutong mamuhay nang iba.

— Kaya, inimbitahan ang mga Georgian sa mga unibersidad sa US?

— Oo, umalis ako sa ilalim ng programang Franklin, marami ring mga lalaki mula sa Ukraine, nag-aral kami nang magkasama. Pagkatapos ay humigit-kumulang 300 katao ang na-recruit gamit ang iba't ibang pagsubok.

— Mula lang sa Georgia?

- Hindi, mula sa buong dating USSR, ito ang unang batch ng mga mag-aaral na nag-aral sa mga pinaka-prestihiyosong unibersidad sa Amerika - simula sa Berkeley at Columbia University. Nag-ugat ito sa Georgia; gumana ang naturang programa noong 1992, pagkatapos ay nagsimula ang iba.

— Kinuha mo ba ang pinakamahusay?

— Oo, kailangan kong pumasa sa mga pagsusulit at pumasok sa isang unibersidad sa Amerika, at pinondohan ito ng gobyerno ng US. Bakit sa tingin ko ay may malaking epekto ito? Sapagkat, sa edad na 20 hanggang 25, naninirahan sa States, marami kang bagong bagay, at una nagsimula kaming mag-isip tulad ng ginawa nila, pagkatapos ay maunawaan ang agham, pagkatapos ay magtrabaho...

Pagkatapos ng aming Tbilisi University, na mahal na mahal ko, nagulat ako na sa States kailangan mong mag-aral araw-araw, at hindi gumugol ng isang buong semestre sa paglalakad, at pagkatapos ay maghanda para sa isang pagsusulit sa loob ng tatlong araw at ipasa ito, na sa labas ng silid-aralan ay kaibigan mo sila, ngunit sa Walang sinuman ang hahayaan kang mandaya sa pagsusulit. Ngayon ang kultura ng Hollywood kasama ang kanilang Mickey Mouse, Coca-Cola at iba pa ay mas malapit sa akin kaysa sa "Masha and the Bear" - hindi ko alam kung ano ito o kung ano ang Russian pop music sa pangkalahatan. Hindi ito isang pampulitikang pananalita - nangyari lang, at nang pumunta ako sa ilang mga pagpupulong, mas madaling makipag-usap sa mga Canadian at Amerikano kaysa sa mga kasamahan mula sa Russia o kahit na mula sa Ukraine.

- Okay, ngayon kumpirmahin o tanggihan: ang mga taong ito ba mula sa Georgia ay na-recruit ng CIA?

— (Nakangiti). Hindi, walang pumunta sa amin, humingi ng kahit ano, at kahit na i-recruit kami, ano ang dapat naming gawin pagkatapos?

- Susunod na stereotype. Sinabi nila na noong napakasama ng mga bagay sa Georgia sa ilalim ng Shevardnadze, tinipon ng mga maimpluwensyang Amerikano ang mga kabataang makabayang Georgian na nag-aral sa kanilang mga unibersidad at nagsabi: “Kung mahal mo ang iyong tinubuang-bayan, pumunta sa Georgia, huwag magnakaw, magsagawa ng mga reporma doon, at kami tutulungan ka rito.” “We’ll put the money into the accounts” - totoo ba ito o hindi?

"Wala akong narinig na ganyan, at, sa kasamaang-palad, walang nag-alok na maglagay ng pera sa mga account, ngunit palaging may suporta mula sa States, dahil kahit noong panahon ni Shevardnadze, ilang mga pagtatangka ang ginawa upang mag-recruit ng mga kabataan sa pamahalaan.

—Nasubukan mo na ba?

- Oo, at ang parehong Saakashvili ay ang Ministro ng Hustisya ni Shevardnadze - hindi nagtagal, ngunit siya ay, siya ay isang batang Ministro ng Pananalapi, Ministro ng Ekonomiya...

—Gayunpaman, tinipon ka ng ilang maimpluwensyang Amerikano at pinangasiwaan ka?

- Hindi, at kahit na iniisip ng lahat na ito ay kahit papaano ay sentralisado, tiyak na hindi ito ang nangyari.

- Marami sa ating mga pulitiko ang sigurado dito!

- Hindi, nag-aral lang ako sa New York noong 1992, may ibang nag-aral doon sa parehong oras sa Columbia, at pareho kami ng iniisip...

-...madali para sa iyo na makahanap ng isang karaniwang wika...

- ... oo, at magkaintindihan.

“Bakit nangyari sa Georgia? Dahil nagsimula tayo sa simula"

— Ngayon ay lumipat tayo sa nasusunog na paksa - ang reporma sa pangangalagang pangkalusugan ng Georgian. Marami akong nakita sa Georgia gamit ang sarili kong mga mata, kabilang ang pagpunta sa mga ospital kasama ka, at hindi lang ako nagulat, hindi ko mahanap ang mga tamang salita. Lalo na kapag nagmula ka sa Ukraine, nakikita mo kung paano iuuntog ng mga tao ang kanilang mga ulo sa dingding dito at walang nanggagaling dito, dahil ang paglaban ng sistema ay diyabolismo, at sa tingin mo: "Paano ito naganap sa Georgia?" Ano - pag-usapan natin ang pangunahing bagay ngayon - ang reporma sa pangangalagang pangkalusugan ng Georgian?

- Buweno, una kong mapapansin na ang argumentong ito, sabi nila, ang Ukraine ay isang malaking bansa, at ang Georgia ay maliit, samakatuwid imposible dito, ngunit posible doon, hindi ko ito tinatanggap. Ang kabilang panig ng barya para sa isang maliit na bansa ay 100 katao lamang, nakikilala, may awtoridad, ang maaaring makaimpluwensya sa sitwasyon - ito ay kasing hirap na magsagawa ng mga reporma doon tulad ng sa Ukraine.

Ang mga unang hakbang sa reporma sa pangangalagang pangkalusugan sa Georgia ay nagsimula noong 95-96, sa pag-ampon ng isang bagong Konstitusyon.

— Sa ilalim ng Shevardnadze?

— Oo, sa partikular, ang artikulo ay tinanggal, na nasa Konstitusyon ng Ukraine, na ang estado ay nagbibigay ng lahat nang libre, isinulat na ginagarantiyahan ng estado ang pag-access sa de-kalidad na gamot, lahat ay may karapatan dito, at iba pa, iyon ay, ang estado mismo Ito ay nakaposisyon bilang isang guarantor, ngunit ang iba ay nabaybay na sa mga batas na nauugnay sa pangangalagang pangkalusugan. Ito ang unang hakbang, at ang pangalawa ay ginawa noong 1996, at sa prinsipyo, ito ang ginagawa ngayon ng Ukraine: Inalis ni Semashko ang modelong sobyet, kaya nagsimula ang mga tunay na reporma sa Georgia noong kalagitnaan ng dekada 90. Nagpunta sila sa iba't ibang antas ng tagumpay, ngunit alam mo kung ano ang mahalaga? Sa kabila ng katotohanan na ang mga ministro at ang gobyerno mismo ay nagbago ng ilang beses, ang pangkalahatang linya ng mga reporma sa sistema ng pangangalagang pangkalusugan ay nagpatuloy tulad ng nasimulan, at kahit na ang ilang mga ministro ay gumawa ng isang bagay na masama, maliit na pananabotahe, pagkatapos ay sumunod pa rin sila sa kursong ito ay bumabalik. .

Bakit nangyari? Sa tingin ko kasi nagsimula tayo sa simula. Imposibleng ihambing ang paunang posisyon ng Ukraine at Georgia; sa Georgia ito ay totoo...

-...nahulog ang lahat...

- ...oo, nawasak na ang lahat, at, parang kabalintunaan, maganda ito - sa diwa na mas madaling gumawa ng bago. Siyempre, kung ano ang kakila-kilabot ay ang isang malaking bilang ng mga tao ay walang anumang access sa mga serbisyong medikal at iba pa. We started from scratch, this process started before me, continued after me, so I won't attribute any special merit to myself, but in my work I proceeded from the fact that it could not get any worse, so you won't pumunta sa pula, tanging sa "plus". Sa tingin ko ito ay pareho sa Ukraine: hindi ito dapat na mas masahol pa, kahit na sa iyong bansa ang istrakturang ito na umiiral ay higit pa o hindi gaanong gumagana. Sa paanuman, sabihin natin, ngunit sa Georgia, bukod sa Tbilisi, Kutaisi at, marahil, Batumi...

-...nawasak ang lahat...

"Naghahanap ako ng dalawa: ang matagumpay at ang nabigo, at mas marami akong natutunan sa taong hindi magawa ang gusto niya."

-Ano ba talaga ang ginawa mo? - gawin natin ito nang hakbang-hakbang. Ibinenta ng estado ang lahat ng ospital, tama ba?

— Oo, ngunit ito na ang ikalawa o ikatlong yugto ng reporma. I think we took the right steps, and in this, by the way, malaki ang naitulong sa amin ng World Bank - financially. Naglaan sila ng pera sa amin, nakakita kami ng mga eksperto sa aming sarili, napakadaling makipagtulungan sa kanila, gayundin sa gobyerno ng Amerika, European Union at iba pang mga organisasyon. Sinabi namin: "Gusto naming gawin ito," at, sa totoo lang, walang naniwala, nakumbinsi namin: "Hindi ka magtatagumpay!" Tinanong ko: "Bakit?" - "Wala pang nakagawa nito dati." - "Kung gayon paano mo malalaman na hindi ito gagana?" Sa huli, pumayag sila, nagbigay ng pondo, at kami mismo ang pumili ng mga taong tutulong sa amin sa mga repormang ito. Sa personal, dalawa ang hinahanap ko: ang matagumpay at ang nabigo, at mas marami akong natutunan sa taong hindi magawa ang gusto niya. Tiningnan namin ang Croatia, Estonia, China...

— ...nag-aral ka ba ng internasyonal na karanasan?

- Oo, at mayroon kaming mga taong tumulong. Hindi magkakaroon ng reporma kung ang buong istruktura ng kapangyarihan sa Georgia ay hindi nabago, dahil ang pangangalagang pangkalusugan na walang reporma ng pulisya, opisina ng tagausig, edukasyon, at sistema ng hudisyal ay imposibleng mapabuti, ang lahat ay magkakaugnay. Kung walang reporma sa burukrasya, walang pinag-isang base, naiintindihan mo ba? Imposibleng uminom ng gamot nang hiwalay at lumikha ng isang himala doon kung wala kang access sa mga database at walang mga espesyalista...

— Sa madaling salita, kung hindi binuo ang football sa bansa, hindi maaaring lumitaw ang isang super team...

— ...lalo na sa water polo, kaya malaki ang naitulong ng mga reporma sa ibang sektor. Dapat ding sabihin na bago sa akin, isang malaking halaga ng trabaho ang ginawa gamit ang pera mula sa World Bank; nagkaroon ng gradasyon ng mga mahihirap sa bansa. Ang programang ito ay ganito: sinumang tao na itinuturing ang kanyang sarili na mahirap ay maaaring pumunta at magparehistro, at pagkatapos ay pumunta sa kanya ang mga social worker at gumawa ng isang imbentaryo.

- Ano ang mayroon siya?

- Oo, pabahay at lahat ng iba pa. 184 iba't ibang mga kadahilanan ang sinuri, mayroong isang napaka-komplikadong mekanismo, at bilang isang resulta, isang pormula para sa antas ng kahirapan ng isang tao o pamilya ay nakuha, at isang gradasyon ay lumitaw: talamak na mahirap, higit pa o mas kaunti, karaniwang kita... Sa pamamagitan ng paraan, ang kahirapan sa Georgia ay nakatulong sa pag-alis sa krisis - dahil walang pera Wala kaming sapat para sa anumang bagay, sinubukan naming gastusin ang badyet nang tama hangga't maaari.

Batay sa sarbey at pananaliksik na ito, tinanggap na mas marami ang matatanggap ng mga mahihirap - ito, sa aking palagay, ay katarungang panlipunan, ngunit ano ang ibig sabihin ng tumanggap ng higit pa? Tulong pinansyal, libreng paglalakbay, mga voucher para sa pag-aaral sa unibersidad at iba pa, kasama ang segurong pangkalusugan.

Iyon ay, ang unang yugto ng reporma ay upang matukoy kung para kanino natin ginagawa ang lahat ng ito, at ang parehong seguro pagkatapos ay gumanap ng malaking papel sa paglikha ng medikal na network mismo. Nagkaroon tayo ng panlipunang batayan - ang bilang natin ng mahihirap, marami sila, halos isang milyong tao, at sinubukan nating gumawa ng magandang insurance policy para sa milyon na ito.

— Kasangkot ba ang estado sa lahat ng ito?

— Oo, bumili ako ng mga patakaran para sa mga taong ito mula sa mga pribadong kompanya ng seguro.

Ano ang garantiya nito? Na ang estado ay mamumuhunan ng pera sa sistema - hindi para ibigay ito sa mga ospital para makapag-ipon sila ng 250 na kama para sa isang bagay, dahil wala na silang ibang natatanggap na ganoong paggamot, kundi i-invest ito sa mismong sistema ng pangangalagang pangkalusugan upang ito ay umunlad.

"Nang umalis ako, mayroon na lamang isang pampublikong ospital na natitira: ang sentro, na walang gustong bilhin"

— Ang gamot sa seguro, kung gayon, ay isang ipinag-uutos na kondisyon para sa reporma?

- Oo, ngunit para lumitaw siya, may kailangang ihanda. Mayroon kaming isang pangkat ng mga tao na handa, na aming pinagtuunan ng pansin, ang sistema ng seguro na ito ay nilikha na, at ilang sandali ay nagsimula ang mga paggalaw sa network, dahil mayroon kaming panimulang posisyon - mga tao, kompanya ng seguro at pera, ngunit saan sila pupunta ? Kung ang isang tao, medyo nagsasalita, ay nakatira sa Batumi, ngunit may isang bagay na wala, kailangan niyang pumunta sa Tbilisi, kaya ang pangalawang yugto ay ang pagbuo ng isang network ng mga institusyong medikal.

— Naibenta mo na ba ang lahat ng ospital at klinika sa mga pribadong kamay?

- Iyon lang - nang umalis ako, sa aking opinyon, mayroon lamang isang ospital na pag-aari ng estado na natitira: ang sentral na ospital, na walang gustong bilhin ( tumatawa).

— Kaya napagtanto mo na mas mabuting ibigay ang lahat sa mga pribadong may-ari at hindi pasanin ang estado ng suporta para sa pondong ito?

- Oo, at ipapaliwanag ko kung bakit. Napagtanto namin na ito ay mas mura at mas mahusay na bumili ng isang serbisyo sa isang mataas na mapagkumpitensyang merkado kaysa sa mismong lumikha ng merkado na ito at pagkatapos ay ipatupad ang sistemang ito mismo.

— Totoo ba na karamihan sa mga ospital sa Georgia ay itinayo mula sa simula, at sa mga rural na lugar, sa mga kabundukan, mayroon pang mas mahusay na mga ospital kaysa sa Tbilisi?

“Medyo exaggeration na mas maganda sa village, pero ang totoo, ang hospital system ay binuo sa prinsipyo ng geographical accessibility, kaya nagkataon na walang malaking lungsod sa malapit, ngunit mayroong isang normal na sentro ng medikal na kung saan ang mga tao. mula sa mga nayon pumunta. Noong 1998 (naaalala kong nagtatrabaho ako dito), isang master plan para sa network ng ospital ng Georgia ay nilikha - ito ay isang proyekto ng World Bank, ang Georgian Ministry of Health, na humingi ng pera para dito (sa ilalim ng Shevardnadze), at ang Kaiser Permanente kumpanya, na maaaring ipatupad ang lahat ng ito.

- Ito ay palaging kalkulado - ito ay isang sistema...

- Siyempre, at batay sa planong ito, na natagpuan ni Kakha Bendukidze pagkalipas ng 10 taon, nagsimula kaming magtrabaho, binabago ang ilang mga salita.

— Ano ang porsyento ng ganap na bagong mga ospital na itinayo mula sa simula?

— Sasabihin kong 70 porsiyento, at ngayon ay higit pa, ngunit, alam mo, kahit na ang mga naayos ay itinuturing na bago: isang kalansay lamang ang natitira sa kanila.

— Marangyang imported na kagamitan, kasangkapan, lahat ay moderno, maganda...

- ...sa antas ng mga klinikang Amerikano at Europeo...

- Well, nakita mo ang lahat sa iyong sarili.

"Mula noong 90s, ang mga doktor sa Georgia ay tumatanggap ng mga puting suweldo"

"Nakita ko ito at ngayon gusto kong sabihin sa lahat." Nakipag-usap ako sa mga Georgian surgeon sa isang regular na ospital, at sinabi nila sa akin: "Ang aming prinsipyo ay ito: kung ikaw ay isang karaniwang espesyalista, mas kaunting mga tao ang pumupunta sa iyo, at kung ikaw ay namumukod-tangi, walang katapusan ang mga kliyente." Ang isang pamilya ng tatlo ay nagbabayad ng $40 sa isang buwan para sa insurance, tama ba?

- At kung ang isa pang bata ay ipinanganak, ito ay katulad din nito...

- Well, plus o minus, tungkol doon.

- Affordable talaga yan, tsaka kung mahina ka na doktor, mahina ang sahod mo, kung average doctor ka, average ang sweldo mo, at magagaling na surgeon, sabi ko, 10, 12, at kahit 15. libong dolyar sa suweldo - totoo ba ito?

- Totoo ba. Kada buwan.

- Nang sinabi ko sa aming programa sa TV: sabi nila, bumalik ako mula sa Georgia, at ang mga magagaling na surgeon doon ay kumikita ng 10-15 libong dolyar sa isang buwan, Diyos, ano ang nangyari pagkatapos nito! Sumulat sila sa akin sa Facebook: "Ikaw ay isang tanga, isang kuwentista, bakit ka nagsabit ng pansit sa aming mga tainga, ano ang 15 libong dolyar?" Ang isa sa mga tagapamahala ng isang malaking klinika sa Kyiv, gayunpaman, ay sumang-ayon sa akin: "Buweno, 15... Maaari kang makakuha ng 20 - nandoon ako, inoperahan at alam ko iyon"...

- Ito ay totoo: ito ay posible. Hindi ko sasabihin na lahat ng 100 porsiyento ng mga surgeon ay kumikita ng ganoon kalaki, ngunit ang isang mahusay na doktor na nagtatrabaho sa isang normal na sentro ay may disenteng suweldo - 15, 20 o higit pa.

— Libu-libong dolyar sa isang buwan?

- Puti?

- Well, oo - upang maging matapat, mula noong 90s, ang mga doktor sa Georgia ay tumatanggap ng isang flat na suweldo.

- Magpatuloy tayo. Sinabi sa akin na nang magsimulang umalis ang mabubuting doktor sa Georgia, tinipon sila ni Saakashvili (parang nandoon ka rin) at tinanong: “Ano ang gusto mong manatili?” Sumagot sila: sabi nila, ang bawat operasyon ay may sariling porsyento, at pinuntahan niya ito - ganoon ba?

- Oo at hindi. Nag-organisa kami ng isang forum sa States at sa Tbilisi. Para sa akin, ang layunin ay hindi kailanman upang himukin ang isang tao pabalik sa Georgia na, halimbawa, ay matagumpay na nagtatrabaho sa Atlanta - hindi mo ito mapipilit, at hindi ito kinakailangan. Kung siya ay naninirahan doon at masaya sa lahat, kung gayon bakit malungkot ang sinuman?

-...parang sa America...

- ...o sa Germany ito ay imposible, kaya walang pinilit ang sinuman, ngunit maraming mga doktor mula sa ibang bansa ang bumalik sa kanilang tinubuang-bayan dahil ang mga kondisyon ng pamumuhay at pagtatrabaho doon ay bumuti.

“Kung hindi doktor, sino ang dapat magkaroon ng magandang bahay? Mula sa isang opisyal, mula sa isang tagausig?

- Ngunit totoo ba na kapag ang isang medikal na pangkat ay nagsagawa ng isang operasyon, lahat ay may kanya-kanyang porsyento?

- Oo, talagang.

— Ipagpalagay na ang operasyon ay nagkakahalaga ng dalawa o tatlong libong dolyar, at alam ng tao: “Ako ay isang siruhano, ako ay may karapatan sa ganito at ganoong porsyento”?

— Ito ay bahagi ng kontrata sa pagitan ng doktor at ng klinika...

- ...at lumabas na pwede kang kumita ng legal...

- ...na tinitiyak ito ng estado at na ang mga doktor sa Tbilisi at iba pang mga lungsod ng Georgia, ayon sa nararapat sa mabubuting doktor, ay lumalakad nang nakataas ang kanilang mga ulo, batid na sila ay ganap na legal at nararapat na tumatanggap ng malaking halaga ng pera at nagbabayad ng buwis.. .

- Ito ay totoo. Ang isang kaibigan ko (siya ay ilang taon na mas matanda kaysa sa akin, sa kanyang 50s), isang pediatric heart surgeon, kamakailan ay nagsabi: "Ako ay pagod," at sumakay sa isang bangka sa buong mundo. Ang lalaki ay nagretiro lamang: mayroon siyang sentro, nagtrabaho siya ng maraming...

- ...at ang kanyang kagalingan ngayon ay nagpapahintulot sa kanya na magpahinga...

- Iyan ay tama, at iyon ay normal, alam mo?

- Siguradong...

"Hindi ko maintindihan ang pangangati na ito: siya ay isang doktor, at mayroon siyang ganoong bahay... Buweno, makinig, kung hindi isang doktor, sino ang dapat magkaroon ng magandang bahay?" Mula sa isang opisyal, mula sa isang tagausig?

— Aminin mo, bilang Ministro ng Kalusugan ng Georgia, naging milyonaryo ka ba ng dolyar o kahit multimillionaire?

- Hindi ko ginawa, at walang ganoong layunin - hindi ko sinasadya. Alam ko na ako ay darating upang magtrabaho doon nang hindi hihigit sa dalawa o tatlong taon, at sa tingin ko na ang pag-ikot ng mga ministro pagkatapos ng dalawang taon (hindi lahat, ngunit tulad ng pinuno ng Ministri ng Kalusugan) ay hindi masama.

- Kahit ganyan?

— Kung ang sistema ay itinayo nang tama, at kung ang bawat ministro ay darating, sisibakin ang lahat ng nauna sa kanya at magsisimulang baguhin ang lahat, hindi ito ang kaso. Pagkatapos ng dalawang taon ng trabaho, nagsimula akong maging komportable doon—hindi sa pananalapi, siyempre.

- Magkano ang kinita mo?

— Mga limang libong lari sa halaga ng palitan na 1.5 - tatlong libong dolyar.

- Medyo...

— Noong 2008, ito ay normal: dito ako nakakuha ng 3,500 Hryvnia! ( Mga tawa).

"Nakatanggap ako ng isang imbitasyon na pumunta dito mula kay Boris Lozhkin, at nagkaroon ng isang pakikipanayam sa trabaho sa Presidential Administration. Naroon ang Pangulo, Punong Ministro Yatsenyuk at Speaker Groysman."

— Noong 2014, naging isa ka sa tatlong dayuhang inimbitahan sa na-renew na Gabinete ng mga Ministro ng Ukraine bilang isang ministro, ngunit sino ang eksaktong nag-imbita sa iyo?

- Well, ito ay talagang isang natatanging kuwento. Ako ay nasa isang grupo na nagtrabaho sa mga reporma sa Ukraine - ito ay tinustusan ng Soros Foundation, at isinulat namin ang konsepto ng mga reporma sa ilalim ng Ministri ng Kalusugan. Nasa States ako, tinawagan ako ng kaibigan ko at sinabing magkakaroon ng tawag mula sa Ukraine: makipag-usap, sabi nila, at ikaw mismo ang gagawa ng desisyon. Tinawag nila ako: "Gusto ka naming makilala sa Kyiv." Sumagot ako na nasa States ako at darating ako sa loob ng isang linggo, ngunit sabi nila ay hindi, sabi nila...

- ... agarang pangangailangan ...

- ...ngayon bukas. Kinabukasan dumating ako... Sinundan ko ang sitwasyon sa Ukraine dahil dito ako nagtrabaho, alam ko na may mga halalan, na may bagong gobyerno, ngunit naisip ko na isang grupo ng mga tagapayo ang nilikha - ayon sa mga direksyon, at tapos nalaman ko kung ano ang ipo-propose...

- ... ang posisyon ng ministro ay...

- Oo. Si Lado Gurgenidze, na Punong Ministro ng Georgia, ay nagrekomenda sa akin - Ako ay isa sa mga kandidato para sa post na ito, at nakatanggap ng isang imbitasyon na pumunta dito mula kay Boris Lozhkin, at ang pakikipanayam sa trabaho ay naganap sa Presidential Administration. Ito ay isang pagkabigla para sa akin: Agad akong dumating doon mula sa paliparan, at ang Pangulo, Punong Ministro Yatsenyuk at Speaker Groysman ay naroon.

- Ganun lang?

- Iyon lang, oo.

- Kanino ka magiging - Poroshenko o Yatsenyuk?

"Alam mo, kung walang ganoong pag-uusap sa unang anim na buwan, marami pa sana tayong nagawa." Ipinaliwanag ko sa lahat na I was nobody’s business: I was invited by the president's team and I believe that while I was working, I became part of it, but that didn't mean at all that I was against my boss, the prime minister.

- Naisip ni Yatsenyuk na ikaw ay lalaki ni Poroshenko ...

-...well, sa tingin ko hindi niya naisip iyon...

- ... at Poroshenko - ikaw ba ang lalaki ni Yatsenyuk?

- Ano ako, tulad ng isang espiya, tulad ng Stirlitz? ( Mga tawa). Hindi, hindi iyon nangyari, bagama't agad na naging malinaw na magiging mahirap para sa akin. Wala akong kakilala, walang nakakakilala sa akin, kakaunti lang ang nakakakilala sa isa't isa, at kung may oras kami nitong dalawang taon na hindi makipag-away sa mga komite, hindi mag-aaksaya ng pagsisikap sa anumang bagay, ngunit upang gumana nang normal, marami kaming nagawa higit pa.

"Ang mga institusyong medikal sa Ukraine ay may 40 milyong metro kuwadrado"

— Madali ba para sa iyo na magtrabaho kasama si Arseniy Yatsenyuk?

- Narinig ka ba niya, makinig sa iyo?

— Ulitin ko muli: sa una ay mahirap ihatid ang aking posisyon, dahil kailangan ang isang tiyak na antas ng pagtitiwala, at pagkatapos ay naging napakadali, ngunit huli na ( tumatawa).

— Totoo bang hindi alam ni Yatsenyuk (ipinaliwanag mo sa kanya) kung gaano karaming metro kuwadrado ang espasyo ng mga institusyong medikal sa Ukraine?

"At hindi niya alam, at sa palagay ko ay hindi alam ng iba: akala namin ito na."

—Pangalanan mo ba ang pigurang ito?

- 40 milyong metro kuwadrado.

— Sa mga institusyong medikal sa Ukraine?

- Magkano ba ang kailangan mo?

- Well, marahil isang ikaapat o ikalima.

- Mula sa kung ano ito?

— Ang bilang ng mga kama ay hindi dapat napakalaki?

- Ang mga ito ay hindi lamang mga kama - ito ay malalaking gusali, mga koridor sa mga ito, mga silid ng utility, mga ektarya ng lupa - upang magtanim ng patatas sa kanila, o ano? Ang lahat ng ito ay binuo noong ang mga tao ay ginagamot para sa tuberculosis na may gatas...

- ...at ang mga bagong kundisyon...

- ...may iba pa silang hinihiling, at kung ang average na panahon ng pananatili sa isang ospital sa Europa ay 3-4 na araw, kung gayon sa Ukraine ito ay 5-11 araw.

- Ayan, wala nang dapat pag-usapan...

“Hindi ibig sabihin na ang mga doktor dito ay masama, sa kabaligtaran, ang kalidad ng pagsasanay ng doktor mismo ay napakataas, ngunit ang lahat ay nagsusulat na ang 1,100 na kama ay puno ng 5-11 araw, upang sa ganito masamang, idiotic system na makakakuha sila ng pera upang mapanatili ang ganoong kalaki.” , at sa sandaling ito ay magbago (ito ay nagbabago ngayon), napakabilis mong mararamdaman: ang European ay naging mas mahusay.

"Kung inalok nila ako ng isang milyong dolyar sa isang buwan, tatanggapin ko ito ng totoo."

— Alam ko na minsan lahat ng mga dayuhang ministro ay naatasan ng mga guro sa wikang Ukrainian...

— (Mga tawa).

- Bakit ka natatakot sa guro?

“Hindi ako natakot—kahit nangako akong mag-aaral pagdating ko, wala talaga akong oras.” Well, ito ay tulad ng mga pangako sa halalan, nagsimula akong maunawaan ang lahat nang napakabilis - 90 porsyento, at sa pamamagitan din ng pagbabasa.

— Totoo ba na kapag nakakita ka ng "terminovo" visa sa mga dokumento mula sa pangulo o punong ministro, ang mga papel na ito ay agad na nawasak?

— Oo, ang nakakatawang kuwentong ito ay konektado sa katotohanan na ang aking ginagamit na wika ay Ingles, at sa Ingles ay may salitang wakasan, na nangangahulugang "puksa." Akala ko ito ay mga sikretong dokumento na dapat basahin, isaulo, at pagkatapos ay susunugin...

-...kumain...

- Oo ( tumatawa). Tapos naisip ko...

— Mayroon bang maraming katiwalian sa gamot sa Ukrainian?

— Oo, at naroroon ito; walang magagawa tungkol dito hanggang sa magbago ang sistema ng pagpopondo sa pangangalagang pangkalusugan.

— Ang Ukrainian pharmaceutical lobby ba ay isang mafia?

— Hindi ko gusto ang salitang ito, dahil lahat ng kumpanya, lahat ng malalaking manufacturer ay may lobby. Ang industriya ng parmasyutiko ng Ukrainian ay napakalakas, at, siyempre, mayroong mga Al Capones, ngunit hindi ko sila itinuturing na isang mafia. Napagdaanan ko ang lahat ng ito sa Georgia: ang mga unang kumpanyang binili ng mga ospital ay alinman sa parmasyutiko o konstruksiyon, dahil may pera ang dalawang sektor na ito. Sinabi nila sa akin: "Paano ang isang distributor ng mga pharmaceutical ay nagmamay-ari ng isang klinika?", ngunit ano ang problema? Kahit na ito ay isang poultry distributor, ano ang pagkakaiba nito sa akin?

— Ang mga parmasyutiko at mga seryosong supplier ng kagamitan, noong naging ministro ka, nag-alok ba sila sa iyo ng mga kickback?

— Hindi, ngunit hiniling nilang tanggalin ang mga idiotic na regulasyon na humadlang sa pag-unlad ng negosyong ito. Naniniwala ako na maraming mga regulasyon at pamantayan ang hindi nagpoprotekta, ngunit humahadlang lamang sa negosyo ng parmasyutiko sa Ukraine - kailangan nating bigyan ito ng pagkakataong makapasok sa European market, at mayroong maraming malalakas na tagagawa na magagawa ito.

— Sinabi sa akin ng isa sa mga heneral ng SBU na sa unang araw pagkatapos ng iyong appointment bilang Ministro ng Kalusugan ng Ukraine, may isang tao na lumapit sa iyo at nag-alok sa iyo ng isang milyong dolyar sa isang buwan - ganoon ba?

- Hindi, ngunit kung sila ay inaalok, matapat kong tatanggapin ito ( nakangiti). Hindi ko alam na ako ay nagkakahalaga ng isang milyong dolyar sa isang buwan... At para saan? Upang gawin kung ano?

- Upang pumikit sa isang bagay...

- Oh, alam mo... Kung maaari mong patayin ang isang tao sa halagang 10 libong dolyar, kung gayon ang paggastos ng isang milyong dolyar sa kanya ay ang maling diskarte ( nakangiti).

- Hindi ka dumating?

- Hindi, ngunit iba ang kuwento - hindi ko pa ito nasasabi. Gusto kong maglakad papunta sa Gabinete ng mga Ministro, sa pamamagitan ng Mariinsky Park, at isang araw ay lumapit sa akin ang isang lalaki na may sumusunod na panukala: "Kailangan nating tanggalin ang lahat ng mga punong doktor, at pagkatapos ay italaga sila, at lahat ay magdadala ng isang bagay" ( nakangiti).

- Ito ang aming paraan!

"Akala ko may nagpadala sa kanya."

— Totoo ba na ang mga punong doktor ng pinakamalaking klinika sa Kyiv ay kumikita ng 150 libong dolyar o higit pa sa cash sa isang buwan?

- Well, hindi ko alam iyon, ngunit kung gayon, hindi ako magugulat. Uulitin ko: I am for the legalization of this money, for the head doctors, if they have the opportunity to earn so much...

- ...kumita ng pera nang legal...

- Oo. Alam mo, anuman ang sabihin ng sinuman, ang medisina ay isang negosyo tulad ng iba, at upang ito ay umunlad, ang pera ay dapat ipuhunan. Nakakita na ako ng maraming tao na gustong, ngunit hindi makapag-develop ng sarili nilang klinika.

- Kung pinag-uusapan natin ang tungkol sa Georgia, sa mga tuntunin ng pera at mga kakayahan sa pananalapi marahil ito ay mas maliit kaysa sa Ukraine...

- ...oo...

- ...at ang isang mahusay na surgeon doon ay maaaring kumita ng hanggang 20 libong dolyar sa isang buwan. Buweno, magkano ang mayroon ang doktor sa ulo doon? 150-200 thousand kada buwan?

- Hindi, mas mababa ang kinikita nila kaysa sa mga surgeon. Ang head physician ay hindi isang doktor...

- ...at ang administrator...

- ... manager, siyempre.

- Well, ang may-ari ng klinika ay may 200 libo?

— Ang mga may-ari ng mga klinika ay kadalasang malalaking kumpanya. Hindi ko alam kung magkano ang kinikita nila, ngunit alam ko na mayroong isang kumpanya na tinatawag na EVEX, na lumikha ng unang kumbinasyon ng insurance, network at pharmaceutical distributor sa Georgia. Pumasok sila sa London stock exchange at dalawang taon na ang nakararaan naibenta nila ang 30 porsiyento ng kumpanya, kung hindi ako nagkakamali, sa halagang $125 milyon.

"Sa suporta ng mga awtoridad at parlyamento, aabutin ng tatlo hanggang limang taon upang maisagawa ang repormang medikal"

— Sa pamamagitan ng paraan, totoo ba na sa Georgia ang Ministri ng Kalusugan ay halos hindi nakikialam sa gawain ng mga ospital?

- Ganap. Una sa lahat, saan aakyat?

- Pribadong negosyo...

— Well, oo, ngunit ang estado ay ang pinakamalaking customer ng mga serbisyo, at sinuman ang nagbabayad ay tumatawag sa tune, kaya hindi ko alam kung saan nagmula ang saloobing ito sa Ukraine: sinasabi nila, kung mayroong pribadong negosyo sa lugar na ito, mga pribadong may-ari sasakalin ang lahat. Hindi ito totoo, dahil makokontrol ng estado ang sitwasyon sa tulong ng mga financial levers.

— Narinig ko na hanggang 90 porsiyento ng mga gamot sa Ukraine ay peke. Totoo ba talaga ito?

- Hindi, hindi ako naniniwala dito.

- Magkano?

- Well, siguro 10-15...

- Kabuuan?

- Hmm, ano ang mga pekeng gamot?

- Sila ay ganap na hindi organisado...

"Hindi ako naniniwala sa mga ganoong bagay, at ngayon ipapaliwanag ko kung bakit." Yung mga mamahalin, walang bibili sa likod na kwarto sa palengke, pero yung mga mura... Aba, ilan kaya ang kikitain mo para kumita sila sa ganitong paraan? Ang negosyo ng shuttle, kapag ang mga tao ay bumili ng mga maleta sa Poland at dinala ang mga ito sa Ukraine, ay umuunlad, ngunit walang napakaraming pekeng.

— Hindi ka pumunta sa mga pagpupulong ng Verkhovna Rada Committee on Medicine - bakit?

"Noong una, wala akong pinalampas, ngunit pagkatapos ay tumigil ako nang magsimula silang talakayin ang lahat maliban sa pakete ng mga reporma. Nagsimula akong bumisita muli pagkaraan ng tatlong buwan, nang bumalik muli ang mga kinatawan sa mga reporma.

— Sino ang nagpabagal sa pagpapatupad ng repormang medikal sa ilalim ng iyong pamumuno?

"Hindi ko inaasahan na gagawin namin ito sa loob ng isang taon o dalawa, ngunit niyanig namin ang sistema, at ang ministro ngayon ay nagpatuloy sa kanyang sinimulan - iyan ay mahusay."

— Gaano katagal bago baguhin ang Ukrainian medicine at gawin itong katulad sa pinakamagagandang bansa sa mundo?

"Sa suporta ng mga awtoridad at parliyamento, aabutin ito ng tatlo hanggang limang taon - sa tatlong taon ay makikita mo na ang isang magandang resulta, at sa lima ay magiging isang ganap na bagong sistema.

"Imposibleng gumawa ng mga hula tungkol sa kung ano ang inaalala ni Saakashvili"

— Hindi ka ba nasaktan na ang batas sa repormang gamot, na iyong isinulat, ay ipinasa sa Verkhovna Rada sa ngalan ni Ulyana Suprun?

— Ganap na hindi, ngunit, sa aking palagay, ang kanyang pangalan ay wala rin doon - ang pangkat ng mga may-akda ay ganap na naiiba.

- Gayunpaman, binuo mo ito?

"Hindi lang ako, mayroong isang malaking grupo ng mga tao, kabilang ang kumpanya na tumulong na pagsamahin ang lahat ng ito nang libre." Mga 15 tao marahil ang nakaupo at nagtulungan, ang batas ay handa na sa Rada noong Hulyo 4, 2015, ngunit pagkatapos ay lumitaw ang isang alternatibo, pangalawa, pangatlo, pang-apat... Hindi, hindi ito nakakasakit.

Nang matanggap siya, nagpadala ako ng isang text message kay Suprun at binati ko siya sa makasaysayang araw, at sumagot siya: sabi nila, ang aming layunin ay makatarungan, kami ay mananalo - tulad nito ( nakangiti). Kami ay nakikipag-usap, nakikipag-usap ...

- At tungkol sa. Gusto mo ba ang Minister of Health Suprun o hindi?

"Gusto ko ang patakaran na nagpapatuloy sa ilalim niya, nakikita ko na sinusuportahan ng punong ministro ang reporma - ito ay napakahalaga.

- Ngunit si Mrs. Ulyana mismo ay nasa tamang lugar?

- Sa tingin ko.

- Pinagalitan lang nila siya ng husto...

- Syempre, kaya kong ipagtanggol at pumuna. May ilang bagay na iba sana ang gagawin ko, ngunit sa pangkalahatan, oo, nasa tamang lugar siya, at gayundin ang koponan: kailangan nating maghintay.

— Ano ang nararamdaman mo kay Mikheil Saakashvili?

- Napakahusay. Kung wala siya, ang mga pagbabagong naganap sa Georgia ay imposible, at kung pag-uusapan natin ang tungkol sa akin, kung gayon ito ay kanyang merito na nais kong bumalik sa Georgia at magtrabaho sa gobyerno. Ngayon ito ay isang ganap na naiibang bansa, madalas akong pumunta doon, at kahit na sa ilalim ng bagong gobyerno (na, sa prinsipyo, hindi ko binoto, kahit na gusto ko itong gumawa ng isang bagay na mabuti), ang lahat ng mga institusyong nilikha sa ilalim ng Saakashvili ay gumagana. ... .

— Wala bang major rollback?

- Napakahirap gumawa ng ganoong rollback. Well, dapat ba nating ibalik ang pulisya ng trapiko? Ito ay imposible. To be honest, something is working by inertia, kasi the first four years of the new government... Hindi ko sasabihin na nagkaroon ng stagnation, but a stop, and now may kailangang baguhin, may kailangang tapusin. ..

— Sa iyong opinyon, ang Saakashvili ba ay may mga pampulitikang prospect sa Ukraine?

— (Nakangiti). Buweno, pinapanood ko ang balita tungkol sa lahat ng kanyang mga pagsubok, at para sa akin ito ay isang ganap na walang katotohanan na sitwasyon. Hindi ko alam... Sa abot ng Saakashvili, imposibleng gumawa ng mga hula. Hindi ako nag-aalinlangan o optimist... May nag-isip na walang mangyayari para sa kanya sa Georgia, ngunit nangyari ito... Ang katotohanan na ang Ukraine ay isang malaking bansa ay nakikipaglaro laban sa kanya, dahil mayroong kritikal na misa dito Mahirap para palakihin ang mga tao...

- Maaari mong iling, ngunit maaari mong iangat...

- Well, para iyan ang pera ( nakangiti).

— Ikaw ay ministro ng kalusugan ng dalawang bansa, hindi ka kumikita ng milyun-milyon, ngunit marami kang alam at naiintindihan, ngunit ano ang iyong ginagawa ngayon?

— Sa pagitan ng dalawang posisyong ito, nagtrabaho din ako sa consulting business at bumalik doon. Kinukuha ako ng iba't ibang kumpanya - kapwa sa Ukraine at sa ibang bansa; ngayon ay mayroon akong malaking proyekto sa tuberculosis sa Silangang Europa, Gitnang Asya...

-In demand ka ba?

— Oo, nagtrabaho din ako bilang consultant ng WHO sa Copenhagen, at mayroon ding malaking proyekto doon.

— Pagkatapos ng maliliit na suweldo sa ministeryal, nagawa mo bang yumaman sa wakas?

- Hindi pa.

- Ngunit papunta ka na ba dito?

— (Nakangiti). Sinusubukan ko, siyempre, ngunit sa palagay ko ay maayos ang mga bagay ngayon.

— Upang tapusin ang aming pag-uusap sa isang positibong tala, hihilingin ko sa iyo, bilang isang tunay na Georgian, na magsabi ng isang anekdota...

- Oh, iyon ay isang suntok sa ulo gamit ang isang baseball bat! ( Mga tawa).

- Pakitandaan: Hindi ko hinihiling na kumanta ka...

— Ito ay magiging ganap na walang kaugnayan, dahil hindi ako kumakanta... Sa ngayon ay naalala ko lang ang isang biro ng Sobyet: marahil dahil napanood ko ang 90 na yugto ng isang dokumentaryo tungkol sa Unyong Sobyet. Kaya, lumapit ang bata sa kanyang ama at nagtanong: "Tatay, sino si Karl Marx?" - "Economist". - "Kamusta ang ating tiyuhin na si Ramaz?" - "Hindi, si Uncle Ramaz ay isang senior economist"...

Itinala ni Anna SHESTAK

Kung makakita ka ng error sa text, i-highlight ito gamit ang mouse at pindutin ang Ctrl+Enter

Ang Georgian diaspora ay isa sa pinakamatanda sa ating kabisera, bagama't medyo kakaunti ang mga Georgian sa kabisera. Hindi tulad ng, sabihin nating, Azerbaijanis, Armenians o Tajiks. Ang mga Georgian ay nagsimulang lumipat sa Moscow noong ika-17 siglo, ngunit ang isang napakalaking alon ng paglipat ng mga Georgian sa Russia ay naobserbahan noong 90s ng huling siglo - bilang resulta ng mga salungatan ng Georgian-Abkhaz.

Mga hindi dokumentadong refugee

"Ang unang digmaan noong 92-93 ay napatay, ngunit pagkatapos ng ikalawang digmaan noong 98, ang mga etnikong Georgian na naninirahan sa Abkhazia ay walang mapupuntahan maliban sa pumunta sa Russia," sabi ng presidente ng pampublikong organisasyon na "Union of Georgians" sa Interlocutor sa Russia "Mikhail Khubutia. – Pagkatapos ay humigit-kumulang 300,000 sa kanila ang nanirahan sa Abkhazia, 80% ang naiwan sa Russia.

Ayon sa European Initiative - Liberal Academy Foundation, mula 1991 hanggang 2009, humigit-kumulang isang milyong tao ang umalis sa Georgia - halos isang-kapat ng populasyon ng bansa. Lumipat sila sa Russia, Armenia at Greece.

"Ngayon, libu-libong Georgian ang nakatira sa Moscow nang walang anumang mga dokumento," patuloy ni Khubutia. – Dati, ang Ministry of Foreign Affairs ay nagbigay sa kanila ng taunang visa, ngunit mula noong 2006 ay tumigil ito. Pagkatapos ng digmaang Ossetian, ang Ministri ng Ugnayang Panlabas ay hindi man lang nag-renew ng mga umiiral na visa. Samakatuwid, ang mga bata na ipinanganak sa Moscow pagkatapos ng mga kaganapang iyon ay walang pasaporte o insurance.

Si Khubutia mismo ay lumipat sa Moscow sa edad na 16. "Sa ilalim ng USSR, ang Moscow ang aking tahanan," sabi niya. Si Mikhail ay nagsilbi sa hukbo at sa edad na 21 nag-diskarga ng mga kotse sa istasyon ng Paveletsky. Pagkatapos ay pumasok siya sa Plekhanov Institute - ito ang kanyang unang unibersidad. Kasama ang mga kaibigan, nagbukas ako ng isang kooperatiba: una isang maliit na cafe, pagkatapos ay isang negosyong pangkalakal ang idinagdag. Nang maglaon, nagtapos si Khubutia mula sa Faculty of Law ng Moscow State University at sa edad na 32 ay naging Ministro ng Kalakalan ng Rehiyon ng Moscow. Ngunit, pagkaraan ng ilang oras na pagtatrabaho sa mga ahensya ng gobyerno, napagpasyahan niya na siya ay higit na isang negosyante sa pamamagitan ng bokasyon, at bumalik sa pagnenegosyo.

"Hindi ko alam kung dapat akong ituring na isang Ruso o isang Georgian," itinaas ni Mikhail ang kanyang mga kamay. – Sa pangkalahatan, ngayon mahirap para sa mga Georgian na lumipat sa Moscow, dahil may malalaking problema sa mga visa. Hindi madaling makakuha ng mga guest visa para sa mga sikat na cultural figure, lalo na ang mga refugee...

Ang bawat tao para sa kanyang sarili

Sa labas ng kanilang tinubuang-bayan, ang mga Georgian, hindi tulad ng nagkakaisang Azerbaijanis, Hudyo at Armenian, ay namumuhay nang hiwalay at hindi nagustuhan ang isa't isa. Madalas silang nagiging sinumpaang kaaway.

"Bihira sa negosyo na ang isang Georgian ay nalinlang ng isang kinatawan ng isa pang pangkat etniko," sabi ni Khubutia. – Ngunit madalas kong marinig na ang isang Georgian ay nilinlang ang isa pang Georgian. Sa personal, hindi pa ako nagkaroon ng mga kasosyong Georgian sa anumang negosyo.

Gayunpaman, sa kabila ng hindi pagkakaisa, nilikha ni Khubutia ang "Union of Georgians in Russia" sa Moscow noong 2007. Ito ang unang organisasyong nagbuklod sa mga kinatawan ng mga nasyonalidad. Ngayon ito ay nagpapatakbo sa 47 na rehiyon ng Russia.

Ang karamihan ng Muscovite Georgians ay nagsasalita at nag-iisip ng Ruso nang matatas, dalawang-katlo ang napanatili ang isang mahusay na kaalaman sa kanilang katutubong wika (mahigit sa kalahati ng mga kabataan ang nakakaalam nito).

"Ang aking panganay na anak ay hindi nagsasalita ng Georgian," umiling si Khubutia. - Hindi kinakailangan. Hindi ko pa rin siya papayagang pumunta kay Georgia. Doon siya ay maaaring biglang "mahanap" na may mga droga o armas. Para i-set up ito.

...Ang isa pang kinatawan ng kabataang Georgian, ang 25-taong-gulang na si Ramini, ay naninirahan sa Moscow sa loob ng 15 taon. Ang kanyang ama ay may-ari ng isang maliit na tindahan ng damit sa kabisera. Si Ramini ay nagsusulat ng Ruso nang may kakayahan. Sinabi niya na ang kanyang mga nakababatang kapatid na lalaki ay mas alam ang Russian kaysa sa kanya. Halos lahat ng mga kamag-anak ay nananatili sa kanilang sariling bayan, ngunit ang mga bihirang pagpupulong ay nagaganap sa Moscow.

"Ang aking pamilya ay nakatira nang liblib," sabi niya. "Alam namin ang mga address, kalye, cafe na kailangan namin-hindi na namin kailangan."

Ang mga taga-Moscow Georgian ay mapagparaya sa magkahalong kasal: tatlong-kapat ng mga taga-Moscow Georgian ay may mga asawang Ruso. Nakikipag-date din si Ramini sa isang babaeng Ruso, si Svetlana.

"Hindi iginiit ng aking ama na makipag-date ako sa mga babaeng Georgian," nakangiting sabi ni Ramini. - Ang tanging bagay na iginiit niya ay ang kasal ay ayon sa kaugalian ng Georgian. At syempre, maraming bisita.

Walang babalikan

Ito ay madalas na salamat sa kanilang mga kababayan sa Moscow na ang kanilang mga kamag-anak sa Georgia ay nakakatugon sa mga pangangailangan: Ang mga Russian Georgian ay palaging pinansiyal na tumutulong sa kanilang mga kamag-anak na natitira sa Georgia.

Karamihan sa mga taga-Moscow Georgian ay mga manggagawang intelektwal: mga guro, artista, musikero, doktor, abogado. Marami rin ang mga negosyante. Mga sikat na etnikong Georgian ng Russia: aktor Oleg Basilashvili, manunulat na si Boris Akunin (Grigory Chkhartishvili), iskultor Zurab Tsereteli, punong cardiologist ng Moscow Yuri Buziashvili, mang-aawit na si Soso Pavliashvili at marami pang iba.

Ang sikat na abogado na si Shota Gorgadze ay ipinanganak sa pamilya ng isang empleyado ng Ministry of Culture ng Georgian SSR; ang kanyang ama ay isang propesyonal na cellist. Lumipat siya sa Russia kasama ang kanyang mga magulang dalawang taon pagkatapos ng digmaang Abkhaz.

"Sa una ay mahirap, marami akong nagtrabaho sa isang mababang suweldo - bilang isang intern para sa isang abogado sa Moscow," sabi ni Gorgadze sa Interlocutor.

Ngayon, ang mga Georgian na naninirahan sa Moscow ay mas nababahala tungkol sa mga relasyon hindi kahit na sa mga Ruso, ngunit sa kanilang sariling bansa. Sa pagdating ni Saakashvili sa kapangyarihan, matinding naramdaman nila ang kanilang paghihiwalay sa kanilang tinubuang-bayan. Ibinenta pa ng gobyerno ng Georgia ang sentrong pangkultura ng Georgia na "Mziuri" sa Arbat, kung saan sila nagtipon upang makipag-usap at kung saan natutunan nila ang kanilang sariling wika.

Ang Georgian Church of St. George the Victorious sa Moscow noong panahong iyon ay nakaranas din ng maraming kaguluhan. Isang pari na ipinadala roon mula sa Georgia ang nagtitiyak sa mga parokyano na ang Russia ay isang kaaway na bansa. Isang larawan ni Saakashvili ang nakasabit sa tabi ng mga mukha ng mga santo.

Hindi pinapasok sa simbahan ang mga Georgian na may kaisipang oposisyon. Matapos umapela ang mga Georgian sa yumaong Patriarch Alexy II, Patriarch Kirill at sa mga Katoliko ng Georgia, pinalitan ang politicized na pari.

Ang 42-taong-gulang na parokyano ng Bezhan Church ay nagtatrabaho sa Moscow sa loob ng 12 taon. Hindi siya nagsusumikap na bumalik sa kanyang tinubuang-bayan, bagama't inaalala niya ito nang may pagmamahal.

"Ito ay isang magandang bansa, ngunit hindi mo maaaring ikalat ang kagandahan sa tinapay," siya sighs. – Mayroon akong pamilya na nakatira sa Georgia – tatlong anak, mga magulang. Ngunit alinman sa walang trabaho doon, o hindi talaga nila binabayaran ito. Kung ang lahat ng Georgian ay nagtatrabaho tulad ko, mauunawaan nila na kung wala ang Russia ay wala tayo kahit saan.

...Si Mikhail Khubutia ay hindi nakapunta sa Georgia sa loob ng 6 na taon. Ang pamilya ng batang Ramini - mula sa oras ng paglipat. Ipinagbabawal din ang pagpasok ni Shota Gorgadze doon: noong 2008, kinondena niya ang pagsalakay ng mga awtoridad ng Georgian sa isyu ng Ossetian, at ang mga kasama ni Saakashvili ay nagalit sa abogado. Napakaproblema rin para sa mga Georgian na mag-imbita ng mga bisita.

“Minsan, inanyayahan ko ang isang tiyahin mula sa Georgia na bisitahin ako para sa Bagong Taon,” sabi ni Shota. – Kahit na marami akong kaibigan sa mga ahensya ng gobyerno, noong nag-a-apply ako ng visitor visa, nahaharap ako sa napakaraming papeles na hindi ko mapunan sa buong buhay ko... I wave my hand. Walang diplomatikong relasyon sa pagitan ng dalawang bansa, walang direktang koneksyon sa transportasyon... Napakalaking problema ito.

"Tinatakpan nila ang mga hamba"

Noong panahon ng Sobyet, maraming magnanakaw sa batas sa Georgian SSR, ngunit sa mga sumunod na taon marami ang lumipat sa Russia.

"Noong 90s, kapag may krimen, talagang walang tuntunin ng batas," sabi ni Khubutia. – Ang mga organisadong grupong kriminal ay hinati ang mga teritoryo. Ang pinakamalaking pera ay nasa Moscow, at ang mga magnanakaw sa batas ay lumipat dito.

Walang makapagsasabi kung gaano karaming mga magnanakaw sa batas ang mayroon sa Russia. Ang mga kalahok sa magkasalungat na mga pagpupulong ay nagpapabagsak sa isa't isa, iyon ay, ang katayuan ng mga magnanakaw ng isang tao ay kinikilala ng ilang "magnanakaw", ngunit hindi ng iba. Ayon sa ilang ulat, may humigit-kumulang 1,200 magnanakaw sa batas sa Russia, halos kalahati sa kanila ay mga Georgian.

"Nasiyahan sila sa mahusay na awtoridad sa mga organisadong grupo ng krimen ng Russia sa mahabang panahon," sabi ng dating pinuno ng departamento ng MUR, na (malamang na wala sa dating ugali sa pagpapatakbo) ay humiling na huwag gamitin ang kanyang apelyido. – Kinokontrol ng Georgian na organisadong mga grupo ng krimen ang pera na dumadaloy sa pagitan ng mga awtoridad at krimen. Kinokontrol nila ang mga casino, mga club sa pagsusugal, mga pamilihan, at nagbukas ng malaking bilang ng mga Georgian na restawran. Bakit walang reaksyon ang mga awtoridad? Marahil bahagi nito ay ibinahagi...

At sa negosyo ng hotel, hindi ang Moscow, ngunit ang baybayin ng Black Sea na "sa ilalim ng mga Georgian." Ang isa sa mga pangunahing aktibidad ng mga kriminal na grupo ng Georgian ay ang pagkuha ng mga hostage mula sa kanilang mga kababayan, pati na rin ang mga pagnanakaw at pangingikil.

“Patuloy na umusbong ang mga alitan sa pagitan ng organisadong mga grupo ng krimen, at ang mga Georgian ay palaging sikat sa kanilang kakayahang “pagtakpan ang mga pagkakamali,” ang patuloy ng parehong pinagmulan. "Itinuring na napakahalaga ang mga naturang serbisyo."

Nakaligtas pa nga ang Georgian na organisadong mga grupo ng krimen sa pagsalakay ng Chechen sa Moscow nang medyo walang sakit; bagaman isang malubhang pagkawala ay ang pagkamatay ni Amiran Kvantrishvili, kapatid ni Otari Kvantrishvili. Pinatay din ang huli.

Mula sa mga magnanakaw hanggang sa mga negosyante

"Ngayon maraming dating magnanakaw sa batas ang nagnenegosyo sa Moscow," sabi ni Khubutia. - Ang paghina ng imperyo ng mga magnanakaw na Georgian ay naganap sa panahon ng Saakashvili: pinalayas niya ang natitirang mga magnanakaw sa labas ng bansa.

Sa Moscow noong 2006, lahat ng Georgian na organisadong mga grupo ng krimen na nanirahan sa Russia ay nagsimulang i-squeeze sila sa negosyo. Una, ang mga casino ay inalis mula sa Georgian na organisadong mga grupo ng krimen (sila ay pinagbawalan lamang). Pangalawa, ang pulisya ay nagsagawa ng kabuuang paglilinis ng mga restawran na kinokontrol ng mga Georgian.

Ngayon ay wala nang higit sa 30 etnikong Georgian na mga boss ng krimen ang natitira sa kabisera. Ang natitira ay "na-legal": nakatanggap ng pagkamamamayan ng Russia at nakakuha ng isang ligal na negosyo. Ngayon ay napakahirap na makilala ang isang Georgian na magnanakaw mula sa isang negosyanteng Ruso.

Ang Ministry of Internal Affairs ay hindi maaaring magbigay ng isang tinatayang turnover ng mga kriminal na Georgian na organisadong grupo ng krimen sa kabisera. Una, walang nagbibilang. Pangalawa, ang na-launder na pera ay ini-reinvest sa negosyo, kaya halos imposibleng matukoy ang netong kita.

Numero

Ayon sa Union of Georgians sa Russia, ngayon hindi bababa sa isang milyong Georgians ang nakatira sa ating bansa. Sa Moscow - halos 400 libo. Ayon sa sikat na sociologist na si Leocadia Drobizheva, 22% ng Moscow Georgians ay ipinanganak nang direkta sa kabisera, at 34% ng natitirang 78% ay mga bagong settler (mga migrante na nanirahan sa lungsod sa nakalipas na 19 na taon).

Biro

Tungkol sa pambansang katangian

Dalawang Georgian ang nagkita.

- Givi, ibinenta mo daw ang bahay?

– Ibinenta ko ang lahat: ang bahay, ang dacha, ang apartment, ang kotse, ang alahas ng aking asawa. Hinubad ko lahat ng balahibo sa biyenan ko at ibinenta ko rin...

- Givi! Bakit kailangan mo ng maraming pera?

– Gusto kong bumili ng simbahan.

– Bakit kailangan mo ng simbahan?

- Gusto kong humiwalay sa estado...